Список форумов Nissan-Note.info Nissan-Note.info
Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
 
ПравилаПравила  FAQ по форумуFAQ   FAQ по автомобилюFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Check Engine
checkengineauto.ru

Печка Енота: чудовищное разоблачение
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Nissan-Note.info -> Обсуждение автомобиля
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 02/04/2022, 21:59:53   Заголовок сообщения: Печка Енота: чудовищное разоблачение Ответить с цитатой

Пока там уже больше 10 лет народ спорит, почему печка енота греет так себе, мну надоумилось смонтировать точный термометр на DS18B20 , и волосы от увиденного встали дыбом и поседели.
Началось с того, что я сдуру, примотал датчик к верхней трубе печки. Все заработало, температура достаточно точно соответствовала контрольным показателям с мозгов двигателя, но как только я включил вентилятор печки, температура датчика чрезвычайно быстро упала с 75 до 50 градусов.
Ага!!- подумал я, - Ошибся!
Так и есть: верхняя трубка - это ВЫХОД из печки, и натурально, как только заработает вентилятор, температура на выходе должна ощутимо упасть.
Перекрутил датчик на нижнюю, входную трубку.
И вот тут меня ждал сюрприз!!!
Поведение термометра улучшилось, но не сильно: тоже наблюдается быстрое падение при включении вентилятора, правда поменьше, но градусов на 20.
А вот подключив ELM327 увидел, что температура около 90 и падает примерно лишь на 5 градусов от силы.
_---_---------
Вердикт.
Нас чудовищно подставили, и внутри дистрибьютора, а может как еще, идет штатно подмешивание отработки из печки ОБРАТНО, на ее вход, в результате чего печка греет намного хуже, чем могла бы греть!!!
Как это реализовано в обход помпы - хрен его знает!
Схема дистрибьютора в сервис-мануале чисто абстрактная и неточная.
Но данные термометра говорят, что нас подло кинули.
Кто знает точно, как устроен дистрибьютор и как движутся потоки антифриза?
Зачем так сделали не знаю, то ли увидели, что печка классической схемы слишком охлаждает мотор зимой, то ли не захотели возиться с потоками воздуха с температурой до 110 , а штатно порядка 90 градусов по салону....


Последний раз редактировалось: nix13 (17/04/2022, 06:50:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 02/04/2022, 22:10:35   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё сказанное касается мотора HR 1,6 литра, а вот у 1,4 всё сделано классически и правильно! Подготовил пару скриншотов из сервис-мануала, но вставить не могу.
ВСТАВЛЕНИЕ КАРТИНОК ЧЕРЕЗ ЗАГРУЗКУ СВОИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ НЕ РАБОТАЕТ. ПРОВЕРЬТЕ-ПОПРАВЬТЕ.
В общем там и правда, у 1.6 всё замороченное донельзя.
Пока очевидная разница в чём:
- у мотора 1.4 классическая схема. Если термостат еще закрыт, весь поток антифриза в обратку идёт через радиатор печки.
- у мотора 1.6 всё хуже. Есть постоянно действующая обратка через щель, помеченную жёлтым цветом. Видимо, по каким-то причинам, для 110 сильного мотора печку в качестве единственной обратки они посчитали недопустимым решением. И это очень плохо. Схема обращения антифриза мутная и из нее ничего не поймещь, но даже по ней видно, что обратка и печки, и обогрева дроссельной заслонки, идут не в трубу к помпе, а обратно в ГБЦ. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 04/04/2022, 11:26:59   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытка добавить картинок к вышесказанному. Чёрт знает что у мотора 1,6 литра:




дистрибьютор мотора 1,6 литра. вот здесь, где единичка в нижней строке, вероятно, отверстие между полостями, через которое питается печка. Не уверен. Маленькое он имхо. Отсюда и проблемы?


классическая правильная схема - у мотора 1,4 литра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 06/04/2022, 14:45:53   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пошли дальше.
Оказывается, этих самых дистрибьютеров существует аж 2 вида,
11060BC20A и 11060BC20B
с буквочкой A на конце, вот такие:




и с буквочкой B на конце, вот такие. У меня стоит B. :




Нетрудно заметить поразительную разницу: в варианте A явно видно, что трубки "к радиатору автомобиля" и "к радиатору печки" идут в одну полость и тут ожидать сюрпризов не приходится - печка будет работать на полной температуре антифриза. В варианте B - чёрт знает что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 07/04/2022, 12:56:58   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то совсем безлюдно тут... это ж не блог...
Ладно, вот кстати и отличие: у варианта A нету штуцеров подогрева корпуса дроссельной заслонки. Это вообще что, как? Для Африки?
И не означает ли, что заморочка с неполноценным прогревом печки у варианта B сделана для того, чтобы - лучше прогревалась дроссельная заслонка??
Ладно, я её купил, приедет - будем разбираться, на фото не видно.
--------
Ещё смущает странный наплыв у варианта B - он имеет широкое вертикальное сквозное отверстие и какие-то элементы крепления чего-то на боку.
Может быть даже, тут был задуман термостат, для лучшего потока антифриза в печку на морозе??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Пол:МужcкойdjDi Неактивен
50 Дева  КлуБенЬ
Цвет : (Z10) Ярко-Красный Nissan Note
С нами с: 09.05.2006
Сообщения: 15695
Откуда: Мoscow,ЮВАО,Жулебино
СообщениеДобавлено: 08/04/2022, 07:55:33   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе ).
Читают и смотрят
Видимо у многих отношение такое- работает машина и слава богу .
Проблем с охлаждением нет .ДВС 1.6 /1.5 с хорошим ресурсом ,если не мешать работать и не ставить гбо ( к примеру ) ..

За 15 лет существования клуба , отзывов по машине и личной статистике , выскажу свое субъективное мнение- такой "крепкий" и надёжный авто , сейчас редкость . Отличный кузов , хорошие силовые агрегаты , простая подвеска , ремонтопригоден и т д
К чему я? Жаловаться не на что ))
Вот и пишут мало )
_________________
Есть вопрос,спроси ТУТ Нужна зап/часть? поищи здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:МужcкойКИСА В. Неактивен
Водолей  Старожил
Цвет : (R10) Оранжевый металлик Nissan Note
С нами с: 03.01.2011
Сообщения: 1161
Откуда: СПб
СообщениеДобавлено: 10/04/2022, 14:41:49   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nix 13, вместо открытия темы с пафосным названием и копания в этой теме в неизвестно какие дебри, найдите лучше в интернете фотографию радиатора отопителя nissan note, рассмотрите ее хорошенько и подумайте на досуге, может ли радиатор такой конструкции давать хороший обогрев. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 12/04/2022, 14:36:16   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрел, видел, думаю, да, хотя и могли сделать получше, но вопрос тут совсем не в нем!
Я знаю точно, что от разницы температур горячего радиатора и воздуха, идущего через него, очень и очень сильно зависит теплоотдача. Рискну даже предположить, что нелинейно. И чтобы прогреть до 30 градусов салон автомобиля печкой, нагретой до +40, понадобится или уйма времени, или - если хотим быстро - то тоже можно, но площадь радиатора должна быть тогда огромной.
Проехали.
Верхний дистрибьютор, с буквой А, приехал.
Вот более понятные фото.
Повторюсь - ИМХО, вот здесь - все сделано правильно!
Хотя и смущает отверстие между полостями вх и вых, но может, оно для ухода пузырьков воздуха при заливке.
Так, фото чуть позже - с мобилы не грузится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 15/04/2022, 10:47:08   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и фото. Напомню - это неопознанный экзотический вариант без подогрева дроссельной заслонки. С синей пластмассой и пипочкой вниз - это датчик температуры охлаждающей жидкости, терморезистор. Он естественно, идёт в горячую полость. Вот как расположены патрубки этого узла снаружи:



Полостей здесь целая куча!! Полость номер 1 имеет зачем-то... слив, вниз, проем, отверстие короче. Полость номер (6) явно технологическая и к циркуляции антифриза отношения не имела. С остальными - бардак...
На фото хорошо видно отверстие, соединяющее между собой полости 3 и 4 .
Может, для выхода воздуха при заливке, а может, для определенного подмешивания холодного антифриза в горячий или наоборот....... Уплотнитель видится как... чёрная краска или плёнка, но никак не резиновый герметик.



вот еще, более подробное фото:


-------------------------------
Так-с, теперь заказал в интернет-магазине вариант "B".
Приедет - продолжим. Интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 18/04/2022, 17:06:56   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обнаружен источник варианта A - это HR16DE для японских Nissan Micro

https://kiwimotors.ru/assets/images/products/13481/dvigatel-nissan-hr16de-4.jpg

Пока едет мой вариант, попробуем разобраться, почему он такой и почему нет штуцеров обогрева дроссельной заслонки. Или есть?


Последний раз редактировалось: nix13 (19/04/2022, 19:02:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 19/04/2022, 18:36:38   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, приехал "мой вариант", и я в шоке. Потому, что он принципиально ничем не отличается от варианта без штуцеров, за исключением того, что приехал он с прилепленной к нему прокладкой! Прокладка из нержавейки + тот самый похожий на масляную краску, очевидно, герметик.
Но дело в том, что и в варианте B, "горячий" штуцер печки спокойно обитает в той же самой полости, в которой и патрубок на радиатор машины, и, главное, температурный датчик двигателя!!!
Как так?! Выходит, что из-за или крайне неудачной гидродинамики этого узла, или, наоборот, из-за изощрённо продуманной японскими инженерами гидродинамики же, движения жидкости через радиатор именно печки почти нет во всех случаях работы мотора! (и с открытым, и с закрытым термостатом!!)
Как так?! Понять не могу. Ну, допустим, полости соединяются довольно большим отверстием. Допустим, если бы оно было бы гигантским, движения жидкости через печку не было бы вообще - так как, элементарно, Ватсон - давление во всех точках сдвоенной им полости было бы равным. А своего насоса у печки нет.
Кто что может сказать по этому поводу?!
Одно могу сказать, на основании тщательного осмотра дистрибьютора и его прокладки - полости № 2 и № 5 были стопроцентно изолированы от расределения тосола внутри дистрибьютора. Изолированы прокладкой герметично. . Потому, что в пришедшем сейчас дистрибьюторе, о котором я говорю, эти полости чистые, серебристые, в них никогда не было ни антифриза, ни чего-то ещё. Поэтому эти полости из рассмотрения вопроса мы исключаем.



У прокладки есть язычок, позволяющий понять, не забыли ли её поставить при монтаже двигателя. У меня он есть, она на месте.
Что делать - непонятно. Как такое может быть - непонятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 19/04/2022, 19:20:55   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот нашел, как выглядит ГБЦ с этой стороны без дистрибьютора.
Судя по фотке, определенно, горячая полость номер 3 там внутри - едина, а вертикальная перемычка носит лишь характер упрочняющего элемента. Но тем не менее, одно из этих окон, затыкается прокладкой непонятно зачем!

Непонятны также полости 2 и 5, а также причины их изоляции.
Они стопроцентно не должны были соединяться с атмосферой: нижняя серебриста, несмотря на то, что она с полостью ГБЦ сообщалась. Про верхнюю у ГБЦ сказать определенно что-то сложно, но уверен, что напрямую с атмосферой не сообщалась и она, потому чт ов этом случае всегда есть риск что при сильном дожде, лужах, туда залетит вода, и замёрзнув, разорвёт алюминий.
Может быть, это какая-то недоделанная система вентиляции основной полости ГБЦ, соединение её с картерной полостью мотора, и там мог циркулировать масляный туман и картерные газы. Через очень странную сквозную вертикальную полость в дистрибютере. Сквозную на улицу с двух сторон. Хз что.
Может, там предполагался вкладной проволочный фильтр. А обе полости имели бы сверление в неиспользуемую эту вертикальную полость-трубу.
Сведений или фото, что там в ней могло быть , варианты - не обнаружены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 20/04/2022, 09:54:29   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я рад, что вы усердно читаете это. Laughing
-------
В общем, пока что, идей что делать две.

А). Добавить электронасос от Газели на печку. В норме, у нормальных систем, как нарисованная выше от 1,4 литра, он и нафиг не нужен.
Но, поскольку мы определились с тем, что наша проблема - плохая циркуляция антифриза из-за злонамеренной формы потоков его в дистрибьюторе и малом перепаде давления на входе и выходе - это поможет.

Б) Изменить потоки жидкости, заблокировав не правое окно, а левое, сделав новую металлическую прокладку с измененными проёмами, вот как-то так



Тут некоторая проблема в том, что самое верхнее глухое окно, судя по виду прокладки, надо герметизировать очень конкретно. И придётся использовать фирменную прокладку. Прорезать еще проём в имеющейся прокладке не проблема, а вот заткнуть отверстие слева - уже сложнее... пайка, сварка, контактная сварка, клёпка... хз.
Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 20/04/2022, 15:14:28   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Едем дальше. А поищем-ка варианты этого мотора ещё. А нет ли "исправленного" варианта распределения антифриза? (ну, на фоне схемы из мурзилки -исправлять там надо всё и вся, но всё же!...)
Вот такое чудо. 1,5 литровый мотор для японских "Жуков" Juke.
Дырочка между полостями тоже есть, обогрева дроссельной заслонки нет - не Сибирь же (но есть один лишний штуцер непонятного размера в горячей полости), без дырочки очевидно не удастся заполнять систему насухую а вот два окна объеденены в одно, и прекрасно. Склоняемся к идее сделать единое большое окно для горячего антифриза.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nix13 Неактивен
 Новичок
07' Nissan Note
С нами с: 07.03.2021
Сообщения: 65
Откуда: Юг
СообщениеДобавлено: 20/04/2022, 15:32:16   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мега-разбор темы тут, https://www.drive2.ru/b/2682320/, на "Жуке".
Пробую вкурить тему. Там мог быть ещё один, дополнительный термостат !!

-----------

Пока работы много - некогда - из интересного - обнаружена картинка дистрибьютора вазовской копии нашего мотора, явно содранная с японской картинки, короче:
1. В непонятную вертикальную цилиндрическую сквозную трубу на корпусе дистрибьютора вставлялся электрический подогреватель-тэн!
2. Подтвердилось предположение: эта штука вставлялась и защёлкивалась плоской изогнутой металлической защёлкой об характерный выступ для неё, в верхней части трубы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Nissan-Note.info -> Обсуждение автомобиля Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах