Список форумов Nissan-Note.info Nissan-Note.info
Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
 
ПравилаПравила  FAQ по форумуFAQ   FAQ по автомобилюFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Check Engine
checkengineauto.ru

"Помогалка" - советы юриста.
На страницу
Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 150, 151, 152  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Nissan-Note.info -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пол:МужcкойKsunya da Sergunya Неактивен
46 Рак  НезАмеРзАйКа
Цвет : (326) Белый Салон: (Z) Черный, кожаные вставки 11' 1.6AT Tekna R2
С нами с: 07.11.2008
Сообщения: 1377
Откуда: Москва ЮАО
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 01:27:47   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман (УУМ) Хабаров писал:
Ksunya da Sergunya писал:

Оформила дарственную на сестру.
Для нашей ситуевины главное добиться признания собственников квартиры с 1998г не мою жену, а ее родителей или одного из родителей! вот что ОЧЕНЬ важно!

Насколько это важно понятно. Не понятно КАК этого добиться. Как вариант - признание сделки недействительной из за отсутствия Вашего согласия на нее (если вы уже в браке были) или недееспособности жены по любой подходящей для вас причине...

Возможно вы меня немного не понимаете, я выше описал проблему!
Квартира приобретена до брака, фактом снятия меня с учета стала та же квартира т.к. я не указал в документах при постановке на учет что эта квартира есть! Да я и понятия не имел, что она есть от меня почему-то скрывали! переоформи они ее раньше и не было бы проблем с моим учетом!
Если признают сделку не действительной то квартира отойдет прежним владельцам, а мне то надо чтобы квартира осталась у ее родителей! т.е. признали сделку с сестрой не верной, а сделку когда оформляли на жену законной, только с поправкой о том что собственники РОДИТЕЛИ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:Мужcкойara Неактивен
53 Лев  ХозЯин СоБакИ
Цвет : (B52) Серо-голубой металлик Салон: (B) Черный Ткань 1.4MT Comfort R1
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 09:37:42   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя, надискутировали вы тут, товарищи…ну ладно. Итак, сейчас квартира принадлежит сестре жены в результате дарения, правильно?
Цитата:
если денег не вернет то отдаст квартиру… родители обращаются в суд с иском об отмене сделки с сестрой, и на основании письменно заключенного договора займа становятся собственниками квартиры с момента ее покупки.

Иск будет о взыскании денег по договору займа? Пожалуйста. Госпошлина 20 000. О признании сделки недействительной? Госпошлина еще столько же, поскольку каждое требование оплачивается отдельно. И какие основания признать дарение недействительным? Ниже я приведу основания, попробуйте выбрать… к тому же наверняка истек срок исковой давности – 3 года… В иске будет требование о передаче квартиры в счет задолженности по договору займа? Пожалуйста. Но это требование невозможно отнести к 1998 году. Никак.
Посмотрел сейчас Пленумы по правам собственности, посоветовался с народом, мой однозначный вывод – нет, такой иск тупиковый, процесс будет, результата – нет.
Цитата:
Как правило, суды рассматривают всякие деньги, данные близкими родственниками друг другу как безвозмездную родственную помощь не дающую никаких прав на возвращение или возмещение имуществом

Роман, это не так. Суды рассматривают документы и основания передачи денег. Цель и мотивы выдачи не имеют значения для возврата.
Цитата:
мне то надо чтобы квартира осталась у ее родителей! т.е. признали сделку с сестрой не верной, а сделку когда оформляли на жену законной, только с поправкой о том что собственники РОДИТЕЛИ!

Увы, Сергей, я не вижу пути реализовать это. Чесно говоря, проще и дешевле задним числом развестись. Crying or Very sad Шучу.

Приведу кратко основания недействительности сделок (ГК РФ):
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Статья 171. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным
Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
Статья 173. Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности
Статья 174. Последствия ограничения полномочий на совершение сделки
Статья 175. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
Статья 176. Недействительность сделки, совершенной гражданином, ограниченным судом в дееспособности
Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 настоящего Кодекса.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

Статья 180. Последствия недействительности части сделки
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:ЖенскийNat Неактивен
Лев  УмнИчкА
Цвет : (326) Белый Салон: (Z) Черный, кожаные вставки 12' 1.6AT Tekna R2
С нами с: 04.06.2007
Сообщения: 2119
Откуда: Москва, Куркино
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 09:42:27   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья, подскажите, как сделать проще? У меня квартира - часть на сына (совершеннолетнего), часть на мою маму. Хотим, чтоб вся квартира была на маму. Что нужно сделать? договор дарения? купли-продажи? Чтоб проще, без всяких разборок с налоговыми... Квартира в собственности более 3-х лет. Заранее спасибо Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:Мужcкойara Неактивен
53 Лев  ХозЯин СоБакИ
Цвет : (B52) Серо-голубой металлик Салон: (B) Черный Ткань 1.4MT Comfort R1
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 09:58:22   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nat, утро доброе! На мой взгляд, проще всего сыну подарить свою долю бабушке. Налогообложение данной сделки (между близкими родственниками) отсутствует.
Цитата:
У меня квартира - часть на сына (совершеннолетнего), часть на мою маму.
Правильнее было написать - у меня нет квартиры, потому что - часть на... Very Happy Удачи!
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:ЖенскийNat Неактивен
Лев  УмнИчкА
Цвет : (326) Белый Салон: (Z) Черный, кожаные вставки 12' 1.6AT Tekna R2
С нами с: 04.06.2007
Сообщения: 2119
Откуда: Москва, Куркино
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 10:04:46   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Илья SmileSmileSmile Согласна ! квартиры у меня НЕТ Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:МужcкойKsunya da Sergunya Неактивен
46 Рак  НезАмеРзАйКа
Цвет : (326) Белый Салон: (Z) Черный, кожаные вставки 11' 1.6AT Tekna R2
С нами с: 07.11.2008
Сообщения: 1377
Откуда: Москва ЮАО
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 11:51:55   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Илья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:МужcкойIgorU Неактивен
Стрелец  Обитатель
Цвет : (R10) Оранжевый металлик Салон: (F) Красно-Черный Ткань 08' 1.4MT Luxury R1
С нами с: 10.04.2008
Сообщения: 298
Откуда: Псков
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 12:29:11   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подкину еще одну темку, может кому пригодится. У меня сейчас жена с этим столкнулась.
При достижении гражданином возраста года надо получать, или менять паспорт 14, 20, 45 лет - нужно в срок до 30 дней сдать документы на оформлениа паспорта. А многие об этом знают? Как правило нет. В паспорте указан только возраст замены. Вот ижена просрочила немного и пошла сдавать документы через 38 дней. вроде немного, но на неё выписали протокол об административном правонарушении ст. 19.15 КоАП - штраф до 2500 руб. Платить конечно мы не собираемся, т.к. там куча нарушений и несостыковок. Может юристы тут пояснят лучше. Но факт в том что в ПВС штрафуют кучу народа ежедневно и все молча платят. Кстати тем кому 14 исполняется, оштрафовать не могут и штрафуют родителей.
Вот так наш народ "обувают" Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:Мужcкойara Неактивен
53 Лев  ХозЯин СоБакИ
Цвет : (B52) Серо-голубой металлик Салон: (B) Черный Ткань 1.4MT Comfort R1
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 12:46:41   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, увы, действительно, все так и есть... у государства много "честных" способов отъема денех у народа...
Немного нормативки по традиции...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

Эти нормы обжаловались в Верховном Суде, но безуспешно...

Статья 19.15. КоАП РФ Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Цитата:
Платить конечно мы не собираемся, т.к. там куча нарушений и несостыковок. Может юристы тут пояснят лучше
А в чем состоят нарушения и нестыковки? Готов помочь...
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:МужcкойIgorU Неактивен
Стрелец  Обитатель
Цвет : (R10) Оранжевый металлик Салон: (F) Красно-Черный Ткань 08' 1.4MT Luxury R1
С нами с: 10.04.2008
Сообщения: 298
Откуда: Псков
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 13:00:26   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых штраф по ст. 19.15 КоАП насколько я знаю могут выписывать участковые, а не инспектора ПВС - это уже нарушение.
Во-вторых штраф выписывается на основании того, что паспорт недействителен, а как раз в ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 есть термин о "недействительном" паспорте под которое его просрочка не попадает.
В-третих в протокол вписываются данные этого якобы "недействительного" паспорта - тоже нарушение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:Мужcкойara Неактивен
53 Лев  ХозЯин СоБакИ
Цвет : (B52) Серо-голубой металлик Салон: (B) Черный Ткань 1.4MT Comfort R1
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 14:24:56   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассмотрение - в КоАПе действительно написано - "Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов внутренних дел (милиции) вправе участковые (привет Роману (УУМ) Хабаров! Вот кто нам нужен!). Рассмотрение дела об административном правонарушении неуполномоченным лицом будет являться основанием для отмены постановления судом по жалобе лица, привлекаемого к ответственности.
п. 6. Постановления "...Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным."
Я бы не взялся доказывать в суде, что паспорт с истекшим сроком действия не является "не-недействительным". Уж "действительным" он точно не является... тогда каким? IgorU, степень лукавства в юриспруденции имеет все же свои пределы, ограниченные здравым смыслом иногда... Very Happy
Цитата:
в протокол вписываются данные этого якобы "недействительного" паспорта - тоже нарушение.
Ну тут с натяжкой соглашусь. Установить личность человека по недействительному документу формально нельзя... для этого надо милиционерам получать форму-1, проверять по базам и т.п.

Что нам говорит ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (в ред. от 11.11.2008) "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано в районный суд по месту рассмотрения дела

...вместе с тем, если при рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9 КоАП РФ вправе освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по делу. Если малозначительность административного правонарушения будет установлена при рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении, то на основании пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ выносится решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.

Итого: я бы даже не упоминал о "не-недействительности" паспорта, дабы не вдаваться с судьей в дебаты, а оставил бы только п. 1, добавив явную малозначимость правонарушения. И постарался бы письменно подтвердить невозможность явки в установленные сроки для замены паспорта. Например, взять с работы справку о командировке...
Как-то так...
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:МужcкойIgorU Неактивен
Стрелец  Обитатель
Цвет : (R10) Оранжевый металлик Салон: (F) Красно-Черный Ткань 08' 1.4MT Luxury R1
С нами с: 10.04.2008
Сообщения: 298
Откуда: Псков
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 15:06:46   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это написал, чтобы форумчане знали, что надо вовремя менять паспорт. Это нигде не пишут, что срок 30 дней, а наказать могут. А предупрежден - значит вооружен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:ЖенскийРЫСЬ Неактивен
Близнецы  ПрАзДник КажДый День
Цвет : (Z10) Ярко-Красный 1.6AT Luxury R1
С нами с: 17.01.2008
Сообщения: 1662
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 15:37:36   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья! ну вот и я с вопросом. Тут трудовое законодательство. Не знаю, к тебе ли...
Принесли сейчас мне договор о полной коллективной ответственности. Ситуация такая: Я работаю официально оформленной менеджером по закупкам. Но т.к. кризис и все такое, то толпу народа отправили в отпуск без содержания до мая месяца. Кладовщица на материальный склад выходит 2 раза в неделю. И когда ее нет, то склад по нужде открываю я.Чтобы понять, где что лежит, мы с ней провели инвентаризацию. Никакого совмещения и доп. оплаты, есснно, у меня нет. Я могу как-нибудь отбрыкаться от этого договора? Совершенно не хочется его подписывать.
_________________
Всегда ваша.
РЫСЬ Наташа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:Мужcкойara Неактивен
53 Лев  ХозЯин СоБакИ
Цвет : (B52) Серо-голубой металлик Салон: (B) Черный Ткань 1.4MT Comfort R1
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 15:58:27   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташа, день добрый! Насколько я понял, речь идет не о договоре "полной коллективной ответственности", а о договоре о полной материальной ответственности? Что нам говорит Трудовой Кодекс:
Статья 244 ТК РФ. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Такой список есть, кладовщики и зав. складами туда входят.
Цитата:
Никакого совмещения и доп. оплаты, есснно, у меня нет.
Опять же, смотрим ТК:
Статья 72.2. ТК РФ Временный перевод на другую работу
По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.
В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
И теперь самый главный абзац этой статьи:
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.

В случае любого перевода должен быть приказ, с которым необходимо ознакомить работника.
Соответственно, начальству надо сказать: Товарищи, я не против, но вы письменно переведите меня, или совмещение временно оформите! На той должности, на которой я нахожусь сейчас, законодательсмтво запрещает заключать договоры о полной мат. ответственности. Только по списку, утвержденному Правительством...
Вот его полное название : ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 14.11.2002 N 823 "О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ПЕРЕЧНЕЙ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, А ТАКЖЕ ТИПОВЫХ ФОРМ ДОГОВОРОВ О ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ"
Список в : Приложении N 1 к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31 декабря 2002 г. N 85 ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пол:МужcкойКронус Неактивен
Рыбы  Бывалый
Nissan Nissan X-Trail 2.0 S...
С нами с: 04.09.2008
Сообщения: 821
Откуда: Москва. НАО. Московский.
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 16:10:21   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья, вопрос очень хороший и "современый". Но вы так и не дали ответ Sad
РЫСЬ писала:
Никакого совмещения и доп. оплаты, есснно, у меня нет. Я могу как-нибудь отбрыкаться от этого договора? Совершенно не хочется его подписывать.


Ключевая ситуация - мат. ответственость и нежелание на нее подписываться только из-за того, что требуется 1-2 раза открыть склад. Не будучи кладовщиков заменить кладовщика нереально.
Так можно от этого отвертеться? Если Да, то как?
Согласно приведеной Вами статье выходит, что Нет. Sad Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пол:ЖенскийРЫСЬ Неактивен
Близнецы  ПрАзДник КажДый День
Цвет : (Z10) Ярко-Красный 1.6AT Luxury R1
С нами с: 17.01.2008
Сообщения: 1662
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: 02/04/2009, 16:11:40   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Договор именно о полной коллективной материальной ответственности. Smile На меня и ту кладовщицу.
Я, конечно, хотела им все высказать, только сформулировать не смогла так как ты Smile
... "...договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество." - тут еще вопрос. Я непосредственно все на этот склад и закупаю теперь, совмещая (на добровольных началах) свою работу с работой инженера отдела мат.-технического снабжения (ее сократили). Smile Не могут ли они меня на этом основании привлечь?
_________________
Всегда ваша.
РЫСЬ Наташа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Nissan-Note.info -> Беседка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 150, 151, 152  След.
Страница 13 из 152

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах